อาจารย์นิธิเห็นว่าคนส่วนใหญ่จะรับ "ที่คนรับผมเชื่อว่าส่วนใหญ่แล้วไม่ใช่ด้วยความเข้าใจในตัวรัฐธรรมนูญ แต่คิดว่ารับไปเสียเพื่อให้เกิดความสงบขึ้นในบ้านเมือง ผมคิดว่าไม่มีทางเกิดความสงบขึ้นได้ เพราะเหตุผลที่ว่าฝ่ายที่ไม่รับซึ่งมีจำนวนมากอยู่พอสมควร   ถึงจะแพ้ก็ตามแต่  แต่มันก็จำนวนเป็นล้านที่เขาไม่รับ คนเหล่านี้จะไม่รับด้วยเหตุผลใดก็แล้วแต่  แต่คุณไม่สามารถอยู่ในสังคมที่คนจำนวนเป็นล้านตั้งข้อสงสัยในสถาบันการมืองทุกอย่าง ไม่ว่าจะสภา รัฐบาล ศาลรัฐธรรมนูญ ทุกอย่าง เขาสงสัยหมดว่ามันไม่ชอบธรรม  นั่นคือเหตุผลที่พวกเราในมหาวิทยาลัยเที่ยงคืนเสนอมาตั้งนาน  ว่าจะต้องกลับไปเอารัฐธรรมนูญ 2540 มา ไม่ใช่ว่า 2540 ดีวิเศษอะไรหรอก  เราก็แก้มันสิ   แก้อย่างไรก็ได้ แก้กลับมาเป็นปี 2550 ก็ได้ แต่ขอให้แก้ด้วยกระบวนการที่ทุกคนยอมรับว่ามันชอบธรรม  อย่างน้อยที่สุดคุณต้องยอมรับความถูกต้องบางอย่างร่วมกันก่อน  แล้วค่อยมาทะเลาะกันเรื่องอื่น ไม่ใช่มาทะเลาะกันเรื่องความถูกต้อง"

"เพราะฉะนั้นเวลาที่ฝ่ายค้านบอกว่ามันไม่ถูกต้องเพราะมาจากการรัฐประหาร ผมคิดว่าเหตุผลอันนี้ฟังขึ้นไม่ขึ้นไม่สำคัญ    แต่มันเป็นเหตุผลที่ไปสะเทือนตัวฐานรากของความชอบธรรม  เถียงแบบผมเสียอีกยังเถียงกันไปกันมา  แต่เถียงตรงนั้นไม่รู้จะเถียงยังไง เพราะฉะนั้นผมจึงคิดว่าความสงบไม่มีทางเกิดขึ้นหรอก"

"นี่ยังไม่พูดถึงเรื่องอื่นๆ เช่น คุณเชื่อหรือว่าเศรษฐกิจจะดีขึ้น ผมไม่เชื่อ เพราะธนาคารแห่งประเทศไทยก็ยอมรับว่าเงินที่ไหลเข้าประเทศไทยมาเวลานี้เป็นเงินจากตลาดหุ้นทั้งนั้น   ไม่ใช่ไหลมาจากการลงทุนโดยตรง  การลงทุนมันหยุดไหลมาตั้งแต่ต้นปีที่แล้วในรัฐบาลทักษิณก่อนถึงเดือน  ก.ย.  คุณแก้ปัญหานี้ยังไง  คิดอะไรง่ายๆ  อย่างนั้นว่ามันจะเกิดความสงบ  ไม่เกิดหรอก   เอาประเด็นเดียวเรื่องรัฐธรรมนูญนี่แหละ ไม่พูดถึงประเด็นเศรษฐกิจ ประเด็นอื่นๆ ร้อยแปด"

มีแนวโน้มว่าจะรับถล่มทลาย แล้วจะเกิดอะไรขึ้น

"จะถล่มทลายขนาดไหนผมเชื่อว่าเสียงที่ไม่รับมีเป็นล้านแน่นอน   แค่นี้ก็ยุ่งแล้ว และอย่าลืมนะครับว่าคนที่รับจำนวนไม่น้อยรับด้วยความเข้าใจว่ารับไปก่อนแล้วค่อยไปแก้กันในภายหลัง  แล้วคุณคิดว่าตามที่กำหนดในรัฐธรรมนูญฉบับนี้คุณคิดว่าแก้ได้ง่ายๆ    หรือไม่ง่าย   ไปดูหมวด 15  คุณจะพบว่ามันยาก  เอ้าคนที่รับมาแล้วก็เป็นฝ่ายมาถามถึงความชอบธรรมของรัฐธรรมนูญฉบับนี้อีก ยุ่งเปล่าๆ"

พันธมิตรภาคประชาชน ครป. คุณพิภพ เขาก็คิดว่าจะขอแก้

"แล้วมันแก้ได้หรือ  มันไม่ง่ายอย่างนั้นถ้ารับด้วยคะแนนถล่มทลาย กลุ่มใดก็แล้วแต่ที่อ้างว่ารับไปก่อนแล้วไปแก้   ก็จะยิ่งเดือดร้อนใจมากขึ้น   ก็กลายเป็นฝ่ายที่มองเห็นรัฐธรรมนูญว่าไม่ชอบธรรม เดิมมีแค่ล้านกลายเป็นสองล้าน เอ้ายุ่งกันใหญ่เลยคราวนี้ ผมถึงคิดว่ามันไม่เกิดความสงบ"

คนเชื่อว่ามีรัฐบาลเลือกตั้งแล้วทุกอย่างจะดีขึ้น

"คือไปหวังว่าทุนจากต่างประเทศจะไหลมา   ซึ่งที่จริงไม่ใช่ คุณทักษิณยังไม่ออกไปด้วยซ้ำทุนก็หยุดไหลแล้ว   เมื่อเปรียบเทียบประเทศในแถบเราที่เป็นแหล่งรับเงิน อันที่หนึ่งทุนส่วนใหญ่ไหลไปประเทศจีน  อันที่สองแรงงานของเราแพงเกินไป  มันไหลมาไม่ได้  เว้นแต่จะสามารถพัฒนาการผลิตสู่ระดับเทคโนโลยีที่สูงขึ้น   เราสามารถทำอย่างนั้นได้ในบางสาขา   เช่น  ญี่ปุ่นบอกว่าตลอดเอเชียตะวันออกเฉียงใต้แรงงานไทยผลิตรถยนต์มีคุณภาพดีที่สุด ถ้าเขาอยากจะผลิต CAMRY ประกอบในอินโดนีเซียไม่ได้ก็ต้องมาประกอบที่ประเทศไทยนี่แหละ แต่ไม่ว่าที่ไหนในโลกนี้แรงงานรถยนต์มีจำนวนจำกัด คุณก็เห็นว่าเขาใช้หุ่นยนต์  ถ้าเราไม่พัฒนาฝีมือแรงงานขึ้นมา  เศรษฐกิจก็ไม่ดีขึ้น เรื่องนี้นักเศรษฐศาสตร์พูดไว้ 25 ปีแล้วมั้ง ก็ไม่ได้ทำอะไรให้เป็นชิ้นเป็นอัน"

"ปัญหาในประเทศไทยลึกเกินกว่าที่คุณจะแก้ด้วยรัฐธรรมนูญฉบับเดียว  ไม่ใช่  และตัวรัฐธรรมนูญฉบับนี้นั่นแหละจะทำให้เกิดปัญหาเปล่าๆ"

ทักษิณหมดพลัง

อาจารย์นิธิมองต่างจากหลายคนว่าปัญหาในอนาคตจะไม่ได้เกิดจากฝ่ายทักษิณหรือฝ่ายไทยรักไทย

"คุณสังเกตอะไรอย่างหนึ่งไหม  คนที่ไปอยู่พรรคพลังประชาชน  คุณก็รู้อยู่นักเลือกตั้งมันเป็นมุ้งทั้งนั้น  นี่หัวหน้ามุ้งมันไม่มี   ถึงมีก็น้อยมาก  คนอย่างคุณหมอสุรพงษ์  ถามว่าแกอุ้มได้กี่คน   คุณลองไปเปรียบเทียบกับสมศักดิ์  เทพสุทิน เพราะฉะนั้นผมไม่เชื่อหรอก 200 กว่าคน  เดิมทีเดียวมันได้มาจากอะไร ได้จากชื่อพรรคไทยรักไทยก็ส่วนหนึ่ง  แต่อีกส่วนหนึ่งมันก็อยู่ในสังกัดของมุ้งใดมุ้งหนึ่งที่เขาอุ้มมันมาด้วย   คำถามก็คือเฉพาะชื่อพรรคไทยรักไทยอย่างเดียวอุ้มได้ไหม   ผมไม่ค่อยแน่ใจ  และผมคิดว่าผลของคะแนนเสียงประชามติจะบอกบางอย่าง เช่นถ้าสมมติว่าฝ่ายไม่รับมันเป็นกอบเป็นกำมากๆ  เลย  คะแนนฉิวเฉียดกันไม่ถล่มทลาย  แสดงว่าชื่อพรรคไทยรักไทยอุ้มได้ แต่ผมไม่เชื่ออย่างนั้น คะแนนมันอาจจะฝ่ายนั้นได้ 20 ล้าน อีกฝ่ายได้ 10 ล้าน หนึ่งต่อสามอย่างเก่ง"

อาจารย์มองว่าพรรคไทยรักไทยจะหมดพลังหรือ

"ผมไม่เชื่อว่าพรรคไทยรักไทยจะมีพลังอะไรมากมาย  ถามว่าพรรคไทยรักไทยมีส่วนเปลี่ยนโฉมหน้าการเมืองไทยไหม   ต้องยอมรับว่าเปลี่ยน  ทำให้นโยบายเป็นตัวสำคัญ  ส่วนนโยบายจะผิดหรือถูกก็อีกเรื่อง  แต่เป็นการให้ความสำคัญกับนโยบายเป็นครั้งแรก แต่คุณเคยสังเกตไหมเวลานี้พรรคประชาธิปัตย์ก็หาเสียงเต็มที่   พรรคชาติไทยก็หาเสียงเต็มที่  ถามว่าทั้ง 2 พรรคนี่เสนออะไรมีใครรู้บ้าง-ศูนย์  ประชาชนต้องมาก่อนแปลว่าอะไร  แปลว่ากูยังรักษาได้ฟรีอยู่หรือเปล่า   แปลว่ายังส่งลูกเรียนหนังสือฟรีอยู่หรือเปล่า  ไม่มีคำตอบ  สิ่งที่คุณอภิสิทธิ์พูด ต้องขจัดความยากจนด้วยการเอาทุนต่างประเทศมาลงทุน เกิดการสร้างงาน เขาพูดอย่างนี้มาตั้งครึ่งศตวรรษแล้ว ถูกไหม"

"คำถามก็คือเมื่อพรรคไทยรักไทยนำเอาโฉมหน้าใหม่เข้ามา    เอานโยบายมาเป็นตัวนำหน้าในทางการเมือง   แต่มันน่าประหลาดไหม  คนที่เจนเวทีแบบสุเทพ  เทือกสุบรรณ แบบบรรหาร  ศิลปอาชา  กลับคิดว่าไม่สำคัญ  ในขณะที่ผมไม่เคยเล่นการเมืองเลยเห็นว่าสำคัญ คำถามก็คือคุณจะเชื่อบรรหารหรือเชื่อนิธิ    ตัวผมเองตอบว่าเฮ้ยน่าจะเชื่อบรรหารมากกว่าว่ะ   เพราะมันเจนเวทีกว่าเราแยะนะ เพราะเขาประเมินได้ถูกแล้ว  ว่าสิ่งที่ไทยรักไทยนำเข้ามาสำคัญก็จริงแต่ยังไม่ติดตลาด   ให้คนพวกนี้คิดอะไรหลอกชาวบ้านมันคิดเป็นทั้งนั้นแหละ  ผมเชื่อ แต่ทั้งคุณอภิสิทธิ์และคุณบรรหารก็พูดอะไรที่มันล่องลอยแบบนี้อีก ก็แสดงว่าทั้งสองคนนี้ประเมินแล้วว่าสิ่งที่คุณทักษิณทำเอาไว้หรือพรรคไทยรักไทยทำไว้ยังไม่ติดตลาด"

อาจารย์นิธิชี้ว่านอกจากจะไม่สามารถได้  ส.ส.จำนวนมากในการเลือกตั้ง ถ้าการลงประชามติครั้งนี้แพ้ถล่มทลาย พรรคไทยรักไทยหรือพลังประชาชนก็หมดพลัง

"สมมติว่าชนะท่วมท้นพวกนี้ก็หมด  ทุกคนก็อ่านเกมออก การที่พรรคไทยรักไทยเรียกร้องว่าอย่ารับร่างรัฐธรรมนูญ   ถ้าไม่มีผล   ถ้าพรรคไทยรักไทยมีอิทธิพลเท่ากับมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน (หัวเราะ) มันก็ไม่ใช่เรื่องน่ะสิ"

"ผมไม่ค่อยเข้าใจเลย   รวมทั้งไทยโพสต์ของคุณด้วย ไม่เข้าใจว่าคุณกลัวอะไรกันนักหนาคุณทักษิณ หรือทหารนี่กลัวอะไรกันนักหนาวะ  พรรคประชาธิปัตย์ที่เที่ยวพูดว่าเฮ้ยมันมีอำนาจเงินต่างๆ   ประชาธิปัตย์ก็อาศัยมือคนอื่นเขาถล่มศัตรูตลอดมาละวะ  จริงๆ  ผมเชื่อว่าไม่มีอะไรน่ากลัวหรอก  หยุดกลัวคุณทักษิณสักที  อย่าไปกลัวมัน  ถ้าไม่มีรัฐประหารผมว่าสังคมไทยก็จะเริ่มที่จะควบคุมเขาได้แล้ว  เริ่มจะควบคุมคุณทักษิณไม่ให้มีอำนาจในระดับหนึ่งแล้ว  หนึ่ง  คุณทักษิณไม่สามารถจะกลับมาเป็นนายกฯ  ได้ ตัวแกยังบอกเลยว่าจะเว้นวรรค  ถึงคุณทักษิณไม่เว้นวรรคถามว่าสมศักดิ์มันให้เว้นไหม  มันก็ให้เว้น สุริยะก็ต้องให้เว้น  เพราะว่าใครอยากจะแบกนายกฯ ที่หนักแบบนี้  เพราะฉะนั้นเราเริ่มคุมเขาได้แล้วไง  ผมถึงคิดว่าเขาไม่ใช่คนน่ากลัว แต่เราไปวาดภาพให้เขาน่ากลัว"

คนที่นิยมทักษิณยังมีอยู่แต่ไม่มีพลังพออย่างนั้นหรือ

"มีอยู่  ถามว่ามีพลังหรือไม่ต้องยอมรับว่ามี  เมื่อเปรียบเทียบกับคุณอภิสิทธิ์ ใช่ มีมากกว่าแน่นอน แต่ขณะเดียวกันคุณทักษิณจะสามารถขึ้นมาเป็นนายกฯ ได้มันต้องมีคนอื่นช่วยแบกด้วย    ไม่ใช่เฉพาะประชาชนระดับล่าง  สิ่งที่คุณทักษิณทำตลอด  6  ปีที่ผ่านมาถามว่ามันทำให้กลายเป็นขวัญใจประชาชนแบบเดียวกับกับเปรองหรือเปล่า   ไม่ถึงขนาดนั้น ฉะนั้นผมถึงเชื่อว่าไม่ใช่  ที่คนมองว่าพลังเขามากมาย ผมไม่เชื่อ เพราะเหตุที่ว่ามีอิทธิพลกับประชาชนพอสมควร  แต่การเมืองไทยยังไม่ถึงขนาดที่ประชาชนอุ้มคนขึ้นมา ไม่มี ยังไม่เคยเกิด"

หมายถึงทักษิณไม่สามารถเอาผู้สมัครโนเนมไปลงได้

"บางจังหวัดอาจจะได้   แต่เอาคะแนนเสียงส่วนใหญ่เกินครึ่งหนึ่งได้ไหม  ผมว่าไม่ได้  สมมติคุณทักษิณบอกสมศักดิ์ไม่เชียร์กูออกไปหมด  กูเอาแต่คนของกู คุณทักษิณแพ้ 100 เปอร์เซ็นต์เต็ม  ประชาชนนิยมคุณทักษิณที่สุดไหมในบรรดานักการเมือง  ใช่ แต่ถามว่าประชาชนไทยมีพลังพอที่จะอุ้มใครขึ้นไปวางในตำแหน่งนายกฯ ไหม  ไม่เคย  เช่นเดียวกับถามว่าท่านปรีดีได้รับความนิยมสูงสุดจากประชาชนไทยเมื่อปี 2489  ไหม ใช่ แต่ถามว่าประชาชนไทยเมื่อ 2489 อุ้มท่านปรีดีขึ้นไปนั่งตำแหน่งนายกฯ ไหม ไม่ได้ ไม่มีกำลังพอ ก็เหมือนกรณีคุณทักษิณ คือในโลกนี้ที่ประชาชนจะอุ้มใครขึ้นไปนั่งได้มีอยู่น้อยประเทศมากๆ ประธานาธิบดีบุชเป็นที่นิยมของคนอเมริกันหรือเปล่า  ไม่ใช่ มันมี machine เครื่องจักรของพรรครีพับลิกันที่ช่วยทำให้คะแนนเสียงของบุชได้ด้วย   ฉะนั้นอย่าไปสร้างผีหลอกตัวเอง นักการเมืองที่ประชาชนอุ้มได้มันมีอยู่ไม่กี่คนในโลกนี้  ฮิตเลอร์ใช่ โอเคเป็นไปได้ เพราะมันเป็นช่วงสังคมเยอรมันวิกฤติมากๆ"

"ตอนที่คุณทักษิณยังเป็นนายกฯ  อยู่   มีเพื่อนผมคนหนึ่งเกลียดทักษิณมาก  บอกเมื่อไหร่จะมีคนไปยิงทักษิณสักทีวะ  อย่างนี้คุณก็ยกเขากลายเป็นวีรบุรุษของชาติไปเลยถ้าคุณทักษิณถูกลอบสังหาร  ฉิบหายแล้ว ต้องสร้างอนุสาวรีย์ทักษิณทั้งประเทศเลย  เช่นเดียวกับการที่คุณไปรัฐประหารเขา-สร้างวีรบุรุษเลย ผมคิดว่าถ้าคุณทักษิณอยู่ในการเมืองต่อไปอีก   4  ปี  ครั้งต่อไปแกจะไม่ได้  พรรคไทยรักไทยจะไม่ได้ เพราะคนไทยไม่ได้โง่ หลังจากที่คุณได้ 30 บาทมา 4 ปี ได้ต่อมาอีก 4 ปีเป็น 8 ปีคุณจะรู้สึกไหมว่ามันเป็นสิทธิของคุณ  บุญคุณหายไปแล้ว มนุษย์เราก็อย่างนี้แหละ เลี้ยงก๋วยเตี๋ยวชามเดียวจะต้องให้เลี้ยงไปตลอดชีวิตเหรอ  ถูกไหม  คุณก็ต้องคิดว่ามันเป็นสิทธิของคุณที่จะได้กินก๋วยเตี๋ยวฟรีทุกวัน ไม่ใช่บุญคุณอะไร เป็นสิทธิไปแล้ว"

เรากลัวทักษิณมากเกินไปหรือ

"ถ้าเรากลัวเองไม่เป็นไร   แต่ผมคิดว่าเราถูกหลอกให้กลัวต่างหาก อันนี้ที่น่าเสียดาย คนที่หลอกให้เรากลัวก็มึงมีเรื่องแค้นกับมัน กูไม่เกี่ยวหลอกไปหลอกมามันเองก็กลัวด้วย"

แต่เมื่อกลัวจนพยายามทำลายกันทักษิณก็ต้องแลก

"ผมไม่แน่ใจว่าเขาจะแลก  มันจำเป็นต้องแลกหรือเปล่า อันที่หนึ่งเอาเขากลับจากอังกฤษได้ไหม การส่งผู้ร้ายข้ามแดนเรื่องง่ายหรือ  ข้อหาเกิดขึ้นหลังจากเกิดรัฐประหารแล้ว  ผมว่าศาลอังกฤษไม่ฟังหรอก  เพราะฉะนั้นยาก  อันที่สองถามว่าเงิน 7 หมื่นล้านจะยึดมาเลยได้ไหม ไม่ได้ กฎหมายของประเทศทุนนิยมทุกแห่งสิ่งที่ศักดิ์สิทธิ์ที่สุดคือทรัพย์สินส่วนบุคคล"

แต่คนชั้นกลางนี่แหละ อาจารย์นิธิมองว่าหลังเลือกตั้งจะมีรัฐบาลผสม

"ก็จะไม่มีพรรคไหนที่ได้คะแนนเสียงพอ   ไม่ต้องได้เกินครึ่งหนึ่ง  แม้แต่ใกล้เคียง  จะรวมตั้งรัฐบาลผสมที่มีแค่   2   พรรค  ไม่มีทาง ฉะนั้นจะกลับไปเหมือนสมัย พล.อ.เปรม คือจะมีพรรคเยอะแยะไปหมด  ที่มันเสียท่าคือว่าไม่สามารถเอาคนนอกเป็นนายกฯ ได้ ถ้าเอาคนนอกมาเป็นนายกฯ ได้ สบายเลย"

หลังเลือกตั้งอาจจะยังมีม็อบมีการเคลื่อนไหว แต่ทักษิณกับไทยรักไทยจะอ่อนกำลังลง

"เรื่องม็อบเอาง่ายๆ  ถ้าหลังประชามติ  หลังเลือกตั้ง  ถามว่าม็อบจะต่อต้านอะไร  คมช.ก็ไม่เหลือแล้ว  อย่างน้อยที่สุดไม่เหลือต่อหน้า  จะไปหลบอยู่ในกองทัพก็อีกเรื่อง แต่ว่าที่ออกหน้าไม่มี คุณต่อต้านอะไร"

"เพราะฉะนั้นที่ผมบอกว่าจะเกิดความวุ่นวายทางการเมืองต่อไปไม่มีที่สิ้นสุด  ผมไม่ได้มองในภาพของกลุ่มม็อบที่จะไปต่อต้านรัฐบาลหรือต่อต้านตัวรัฐธรรมนูญโดยตรง   แต่มันจะมีคนจำนวนเป็นล้านที่ไม่พอใจสภาวะที่เป็นอยู่  น้ำมันขึ้นราคา  รถเมล์ขึ้นราคา ก็จะมีคนเข้าไปร่วมต่อต้าน  แต่จริงๆ คือมันไม่ยอมรับต่อความไม่ชอบธรรมของระบบการเมืองทั้งระบบ ไม่ใช่ต่อต้านเรื่องรถเมล์"

"มันจะออกมาในรูปของการเคลื่อนไหว   ไม่ใช่ตัว  นปก. อาจจะประชาชนธรรมดาก็ได้  นปก.จะออกไปต่อต้านในรูปแบบอื่น  เช่นอาจจะต่อต้านเรื่องรัฐธรรมนูญแต่ออกมาในรูปสื่อ  คุณจะบล็อกการออกทีวีได้อย่างไรถ้าคุณยังให้  ASTV ออก สักวันหนึ่งคุณก็ต้องยอมให้เขาออก การต่อต้านมันจะแปรรูปไปเท่านั้นเอง แต่ว่ามันไม่นิ่งหรอก"

"ในระยะยาวผมเชื่อว่าคนที่ไม่อยากได้ทักษิณแต่ก็ไม่อยากได้การรัฐประหาร   ก็จะมีเอกลักษณ์ของตนเองที่ชัดเจนขึ้น   คือเวลานี้มันถูกจับไปรวมกับพวกทักษิณหมด แต่วันหนึ่งในอนาคตในเมื่อพวกทักษิณไม่สามารถจะเชียร์ทักษิณต่อไปได้แล้ว  กลุ่มนี้ก็จะมีเอกลักษณ์ที่ชัดเจนขึ้นว่านี่คือกลุ่มที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ไม่ได้แปลว่าเป็นพวกทักษิณ"

"ถ้ามันตรงอย่างที่ผมทำนายไว้นะว่ามันไม่เกิดความสงบทางการเมือง   การเมืองไม่นิ่ง  เศรษฐกิจไม่ดี ถามว่าคนกลุ่มนี้โตขึ้นไหม ผมว่าโต"

"มันจะมีการเรียกร้องในเรื่องต่างๆ  มากขึ้น ใครก็ตามแต่ขึ้นมาเป็นรัฐบาลในช่วงจากนี้ผมว่าน่าเศร้า   คือถ้าเป็นเราก็อ้วกแตก  เป็นนายกรัฐมนตรีที่ไม่ค่อยจะมีอำนาจเท่าไหร่  ต้องแบ่งอำนาจกับพรรคการเมืองที่มาร่วมรัฐบาล   แต่ก็ไม่ค่อยได้รับความศรัทธาจากคนด้วย  แก้ปัญหานั้นไม่ได้  แก้ปัญหานี้ไม่ได้ ถึงที่สุดเลยอาจจะเกิดรัฐประหารใหม่อีกครั้งหนึ่งก็ได้ ผมไม่รู้เหมือนกันว่าคำตอบคืออะไร"

หรือทักษิณอาจจะกลับมาใหม่

"ผมว่ายาก   ผมไม่เชื่อ  สมมติคุณเป็นนักการเมืองคุณอยากอุ้มไหม อยากจะอุ้มนายกฯ ที่หนักขนาดนี้ไหม นายกฯ ที่ไปช็อปปิ้งก็โดนเขาด่าคุณเอาไหม"

"นักการเมืองไทยจำนวนไม่น้อยที่เข้ามาเล่นการเมืองเพื่อหวังคดโกงทุจริต  ถูกไหม  และคุณจะคดโกงแล้วมีนายกฯ  ที่ต้องแบกหนักฉิบเลย  คุณจะคดโกงสะดวกไหม คุณเอาคนใสๆ ที่งี่ๆ  เง่าๆ ไม่ดีกว่าเหรอ  เอาคนยังไม่รู้ว่าไอ้นี่โกงไม่ดีกว่าเหรอ  แล้วคุณก็โกงไปด้วย   เวลาที่บอกว่าทักษิณโกง นายกฯ คนนั้นคนนี้โกง  มันไม่ได้โกงคนเดียว ฉะนั้นคุณไม่แบกนายกฯ ที่มันเหม็นหรอก พอคนนี้เน่าก็โยนทิ้งไปแล้วหาคนที่ใสกว่านี้มาแบกดีกว่า  คนที่เป็นอุดมคติเลยของนักการเมือง   คือ พล.อ.เปรม ตัวท่านไม่โกง ใสตลอด  คุณแบกได้ตลอดเลย และท่านก็ไม่ว่าไอ้คนโกง อย่างนี้วิเศษที่สุดเลย บางคนมันให้เราโกงก็จริงแต่มันเสือกโกงด้วย แบกมันนานเราก็เหม็นไปด้วย อย่าง พล.อ.เปรมนี่น่าแบกที่สุดเลย"

"พลังทักษิณไม่น่ากลัวเลย   เพราะตราบใดมันเป็นพลังทักษิณชนชั้นกลางกรุงเทพฯ  ไม่เอาแน่นอน  ที่น่ากลัวกว่าคือคนชั้นกลางในกรุงเทพฯ  มันจะรับสภาพทางการเมืองและเศรษฐกิจไม่ได้  และมันจะกลายเป็นกลุ่มที่ต่อต้านสภาพที่เป็นอยู่  เพราะฉะนั้นผมดูทักษิณแล้วไม่มีหวัง  ไม่ใช่ว่าคุณทักษิณแกไม่ได้คะแนนเสียงจากชนบท  แกอาจจะได้  แต่คุณจะเป็นนายกฯ ประเทศไทยได้เป็นผู้นำประเทศไทยได้คุณต้องได้รับการยอมรับจากทั้งชนบทและในเมือง  ถ้าเมืองไม่เอาเมื่อไหร่คุณพัง"

คนชั้นกลางจะสะเปะสะปะอย่างนั้นหรือ

"คนชั้นกลางไทยก็สะเปะสะปะตลอดมา"

ยิ่งมองไม่เห็นทาง เพราะตอนแรกตั้งความหวังกับรัฐประหาร

"มันไม่ได้ตั้งความหวัง  มันเป็นแต่เพียงขอให้ขจัดคุณทักษิณออกไปเท่านั้นเอง  มันไม่มีความหวังกับรัฐประหารอะไรทั้งสิ้น   คือมันไม่ต้องหวังอะไรมาก ด้วยเหตุผลที่คนชั้นกลางมีอำนาจทางการเมืองสูง ฉะนั้นมันควบคุมผู้บริหารได้ในระดับหนึ่งตลอดเวลา ตั้งแต่หลายสิบปีมาแล้ว ถามว่าไทยโพสต์ขายใคร  มันจะไปขายให้คนอ่านหนังสือไม่ออกในชนบทได้ไง   ขายคนชั้นกลาง   ถูกไหม  เพราะฉะนั้นเสียงคนชั้นกลางคุณก็ต้องตอบสนองมัน เพราะว่าเราหากินอยู่กับมัน  มันจึงกุมสื่อทั้งหมด ไม่ใช่แค่สื่อหนังสือพิมพ์ที่เป็นสื่ออิสระ   แม้แต่ทีวีของรัฐคุณยังต้องฟังมันเลย   เขาด่าก็ต้องยอมเปลี่ยน  คนชั้นกลางไม่ต้องหวังอะไรมากตราบเท่าที่กุมประเทศได้อยู่"

แล้วอะไรที่เป็นเงื่อนไขของคนชั้นกลาง

"ผมว่าถ้าเศรษฐกิจไม่ดีขึ้นคนชั้นกลางก็เดือดร้อนนะ    แม้เดือดร้อนน้อยกว่าเพราะการศึกษาเขาดีกว่า   ย่อมหางานได้ง่ายกว่า  แต่ด้วยเหตุผลที่จะเกิดขึ้น  ไม่ว่าเป็นปัญหาทางการเมืองหรือปัญหาทางเศรษฐกิจของรัฐบาลต่อไป    ไม่ว่าจะเก่งแค่ไหนก็แก้ยาก  โอกาสที่จะแก้ให้ได้  ไม่ว่าคุณบรรหารเป็นนายกฯ อภิสิทธิ์เป็นนายกฯ ก็ตามแต่"

ทุกวันนี้คนชั้นกลางยังมุ่งอยู่กับการกำจัดทักษิณ

"จริงๆ  เวลานี้ผมคิดว่ามันเกลียดทักษิณหรือมันไม่ต้องการทักษิณ  แต่ถามว่ามันกลัวทักษิณไหม ไม่ค่อยกลัวเท่าไหร่ ก็กูไล่ไปกับมือเอง"

แล้วกระแสคนชั้นกลางจะกลับมาสู่ประชาธิปไตยไหม

"ถ้าความวุ่นวายมากมันก็กลับมาหาประชาธิปไตยเอง  แต่มันไม่จริงนะ ผมไม่เชื่อน้ำหน้าพวกคนชั้นกลางนะ   แต่เพราะความที่มันรังเกียจรัฐบาลที่ไม่สามารถบริหารให้ได้อย่างที่ต้องการ  มันก็จะโทษว่ารัฐบาลมาจากรัฐธรรมนูญที่ไม่ถูกต้อง   อะไรก็แล้วแต่  คราวนี้หันกลับมาด่าเพื่อจะเรียกร้องประชาธิปไตยใหม่ ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่ามันต้องการอะไรกันแน่"

มันก็สับสนสิ

"คนชั้นกลางทุกแห่งในโลกนี้สับสน    เพราะคุณอย่าลืมว่าในแง่หนึ่งคนชั้นกลางเป็นคนที่มีความเสี่ยงสูงที่สุด  สมมติว่าถ้าคุณเป็นคนในชนบท ถ้าคุณไม่จนขนาดคนจน 30% คุณยังมีที่ดินเหลืออยู่ อย่างน้อยคุณยังมีความมั่นคงกว่า  คนชั้นกลางไม่มีอะไร  มีที่ 50 ตารางวา ที่เหลือก็คือนาย นายไล่ออกเมื่อไหร่ฉิบหายเลย แต่ถ้างานยังดีเงินยังดีอยู่ คุณก็ไปหางานใหม่ ชีวิตใครจะเสี่ยงเท่าคนชั้นกลาง"

อำมาตย์จะพังเอง

ยอมรับว่าการรณรงค์ไม่รับโดยหลักการประชาธิปไตยคงไม่สำเร็จ

"ใช่  แต่ผมต้องการคะแนนเสียงที่มาก  เพราะจะแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างไรไม่ได้ขึ้นอยู่กับหมวด 15 แต่เพียงอย่างเดียว แต่ขึ้นอยู่กับสังคมด้วย ถ้าสังคมบีบได้แรงพอ เช่น วุฒิสภา 74 ที่นั่งมาจากการคัดสรร  สักวันสังคมบอกว่าต้องเปลี่ยน  ปัญหาคือสังคมที่เรียกร้องเข้มแข็งพอไหม ถ้าเป็นสังคมเล็กๆ ก็ไม่สามารถเปลี่ยนได้  แต่ถ้าจำนวนคนที่ต้องการเปลี่ยนมันมาก  ไอ้หมวด  15  ก็เถอะ ไม่กล้าหือไม่กล้าขวาง ฉะนั้นการรณรงค์ของผมไม่ใช่ต้องการชนะ ต้องการให้ได้คะแนนมากที่สุดเท่าที่จะมากได้"

"ถามว่าในท่ามกลางสื่อที่โหมให้แก่การรับ  ท่ามกลางอำนาจบริหารของราชการ  อำนาจของทหาร  ทั้งหมดเหล่านี้เราจะมีทางชนะไหม  ผมว่าไม่ แต่อยากได้คะแนนมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ถึงแม้ว่าแพ้เพื่อเป็นฐานสำหรับการแก้ไขรัฐธรรมนูญในภายหน้า  ไม่ใช่เพื่อชนะในตอนนี้  แต่สมมติว่าคนไม่รับมีแค่  50  คน คุณจะไปแก้รัฐธรรมนูญอะไรได้ ก็กลายเป็นแก้เฉพาะตามที่ทหารหรือข้าราชการสั่งให้แก้เท่านั้น อาจจะแก้ ส.ว.คัดสรรจาก 74 กลายเป็น 76 ก็ได้ (หัวเราะ)"

อาจารย์มองต่างจากคนอื่นที่ไม่คิดว่าทักษิณจะมีพลัง

"เราไม่เคยจำประวัติศาสตร์  คุณจำทักษิณตอนเป็นรองนายกฯ ได้ไหม  ที่ว่าจะดูแลการจราจรในกรุงเทพฯ มันขึ้นเฮลิคอปเตอร์ทุกวัน เพื่อจะแก้ปัญหาจราจรกรุงเทพฯ มันตลกไหม คนคิดแบบนี้คุณไปกลัวอะไรมันนักหนา  คุณจะแก้การจราจรกรุงเทพฯ  ด้วยการไปนั่งเฮลิคอปเตอร์ดู จะบ้าเหรอ ตำรวจจราจรเขาสามารถให้ภาพการจราจรทั้งกรุงเทพฯ มาต่อกันเรียบร้อยหมด  ไม่ต้องขึ้นไปดูหรอก เปลืองน้ำมันเปล่า  แต่มันเป็นการแสดง  มันทำให้คนรู้สึกว่าไอ้นี่มันเอาใจใส่ มาร์เก็ตติ้งแท้ๆ คิดออกแต่มาร์เก็ตติ้งอย่างเดียว  สื่อชอบไปยกย่องว่าเขาฉลาด  น่ากลัว ไม่จริง คุณลืมไปแล้วหรือสมัยนั้นยังหัวเราะเขาอยู่เลย"

แต่ทักษิณมีทีมงานดี

"นโยบายพรรคไทยรักไทยมาจากไหน  คำตอบง่ายๆ  คือเอ็นจีโอ 30 บาทจากเอ็นจีโอ กองทุนหมู่บ้านก็จากเอ็นจีโอ  พูดง่ายๆ  คือสิ่งที่ประชาชนเรียกร้องมาตั้งนานแล้ว แล้วสังเกตไหมว่าสมัยที่สองไม่มีของใหม่เลย  มีแต่เติมทั้งนั้น ของใหม่ตลกทั้งนั้นเลยนะ แม่คลอดลูกให้ถุงของขวัญอันหนึ่ง ในนั้นมีซีดี มีหนังสือคู่มือเลี้ยงลูก  เอาอีกแล้วลักษณะขึ้น  ฮ.ดูการจราจร  นโยบายสมัยแรกมันเก็บมาจากคนที่เขาเรียกร้องกันมานานแล้ว มันถึงประสบความสำเร็จ สมัยรัฐบาลชวนช่วยภาคธุรกิจเป็นแสนๆ ล้าน ประชาชนคิดว่าทำไมขอกูแค่  6  หมื่นล้านอยู่รอดแล้ว ไม่ยอมจ่าย ทักษิณบอกจริง เอ้อ จ่ายสิ นิดเดียวเอง 6 หมื่นล้านได้เสียงท่วมท้นกลับมา"

อาจารย์เชื่อว่าทักษิณไม่มีทางกลับมาล้างทหาร ล้างอำมาตยาธิปไตยได้ใช่ไหม

"เป็นไปไม่ได้  ผมว่าถ้ามันมีการเจรจาต้าอ่วยกัน คุณทักษิณจะทำ เอาไปสาบานที่ไหนก็ได้ขอเงินกูคืนมาแล้วจบกันไปเลยดีกว่า อยู่ต่างประเทศ หรืออยู่เงียบๆ ในประเทศไทยก็ได้ แต่จะมีความหมายอะไร ผมคิดว่าไม่มีใครเอาแก นักการเมืองไม่มีวันเอาแก"

แล้วอำมาตยาธิปไตยจะอยู่ได้ต่อไปหรือ

"ก็กลับไปเป็นสมัยเปรม  ปัญหาคือตัวระบบราชการไทยสามารถจัดการกับปัญหาที่เรากำลังเผชิญอยู่ขณะนี้ได้หรือไม่  ไม่ได้ เพราะระบบราชการทุกวันนี้อ่อนแอกว่าสมัยเปรมหรือก่อนหน้านั้นด้วยซ้ำไป  สมัยหนึ่งเมื่อตอนผมเป็นหนุ่มคนที่เป็นข้าราชการคือนักเรียนที่เก่ง ปัจจุบันนี้คนเป็นข้าราชการเป็นนักเรียนเกรดซี พูดง่ายๆ ราชการนับวันยิ่งโง่ลง แล้วจะเสือกอยากมาเป็นผู้นำเราอีก แล้วนี่ไม่ใช่ของเสียหายนะ ระบบราชการส่วนใหญ่ยกเว้นอังกฤษ อเมริกาก็เป็นมานานแล้วนักเรียนเกรดซีเป็นข้าราชการ"

อำมาตยาธิปไตยมันจะพังอย่างไรในอนาคต

"ปัญหาทั้งหมดที่เผชิญอยู่คุณแก้ไม่ได้  อย่าลืมว่าประเทศไทยไม่เหมือนแต่ก่อน  คุณต้องเผชิญปัญหาใหม่ตลอดเวลา  เช่นต้องเร่งรัดทำให้เด็กไทยมีการศึกษาเร็วขึ้นกว่านี้ คุณจะทำอย่างไรขยายการศึกษาไปให้รวดเร็วกว่านี้  ไม่ใช่ให้เด็กอย่างเดียวนะ ให้คนที่จบ ป.4 สามารถพัฒนาตัวเองมาเป็น ม.6 ได้ในเวลาอันรวดเร็ว  คุณเชื่อหรือว่าปลัดกระทรวงศึกษาฯ ไม่ว่าคนไหนก็ตามสามารถทำได้  ผมว่าไม่ได้ พออย่างนี้คุณคิดถึงคนอื่นทันที  ที่ไม่ได้อยู่ระบบกระทรวงศึกษาฯ  พระราชดำรัสสมเด็จพระบรมราชินีนาถเรื่องป่าไม้  คุณเชื่อหรือว่ากรมป่าไม้ทำได้  ถ้าทำก็ทำไปนานแล้ว  ก็มึงอยู่นั่นแหละป่ามันถึงหมด  คือเรื่องทั้งหมดที่เป็นปัญหาของประเทศคุณรู้ว่าข้าราชการแก้ให้เราไม่ได้  เพราะว่าราชการและระบบทั้งหลายในโลกนี้-ผมไม่โทษตัวบุคคลนะ  แต่เมื่อไหร่ก็แล้วแต่ที่เราเข้าไปอยู่ในระบบ  เราจะคิดอะไรใหม่ไม่ออก  เราก็เป็นเขาก็เป็นเหมือนกัน ถ้าผมรับราชการกรมป่าไม้ตั้งแต่ชั้นตรีขึ้นมาถึงอธิบดี แล้วคุณบอกให้ผมคิดอะไรใหม่ๆ  คิดได้กูก็ไม่อยู่กับมึงมาตั้งแต่ต้นแล้ว (หัวเราะ) เราก็ต้องคิดอะไรอย่างที่เขาทำกันต่อๆ มา ซึ่งล้มเหลวตลอดมา"

ตอนนี้สังคมยังไม่เห็นว่าการให้ระบบราชการกลับมามีอำนาจไม่ถูกต้อง

"หวังว่าวันหนึ่งสังคมจะเห็น  แต่ทุกวันนี้สังคมยังไม่เห็น เช่นก่อนรัฐประหารมี พ.ร.บ.ป่าชุมชนเข้า ข้อถกเถียงของวุฒิสมาชิกที่ไม่ยอมผ่านร่างของประชาชนเรื่องนี้  ก็เพราะไม่เชื่อว่าประชาชนสามารถดูแลป่าได้  ต้องให้ราชการมาดูแล-มึงยังเชื่อราชการอยู่  ตำตาอยู่ขนาดนี้มันยังเชื่ออยู่เลย ความสำเร็จของราชการก็คือทำให้ประชาชนเชื่อว่ามันมีความสามารถ เวลานี้บอกว่ามังคุดราคาตก คุณไม่รู้หรือว่ามังคุดจะราคาตก  การขยายพื้นที่ปลูกมังคุดคำนวณไม่ออกหรือว่าปีไหนจะล้นตลาด แล้วกระทรวงพาณิชย์วางแผนการตลาดต่างประเทศมาตั้งแต่เมื่อไหร่  ล้นเมื่อไหร่กูค่อยคิด  วิ่งไปประเทศจีน  มังคุดก็เน่าหมดแล้วกว่าเขาจะตกลงซื้อ  มันคิดอะไรออกสักเรื่องบ้างไหมราชการใน   50  ปีที่ผ่านมา  ผมว่ามันยังไม่เคยคิดอะไรออกสักเรื่อง แล้วมันก็วางรัฐธรรมนูญเพื่อให้มันมาเป็นผู้นำ ถามว่าบ้านเมืองฉิบหายไหม"

เขาฉวยกระแสที่คนเกลียดนักการเมือง เอาทหารมาแล้วก็เชื่อเรื่องคุณธรรม

"ผมไม่ได้พูดว่านักการเมืองไม่น่าเกลียดนะ  ผมก็เห็นด้วยว่านักการเมืองทั้งโลกนี้น่าเกลียดเสมอจนกว่าเราจะสามารถสร้างกลไกให้สามารถควบคุมมันให้ได้  ผมไม่สนใจว่ามันจะเป็นคนดีหรือคนเลว สำคัญกูคุมมึงให้ได้ กู-หมายถึงประชาชนต้องคุมมึงให้ได้ ไม่ใช่อาศัยตัวราชการไปควบคุม แล้วเราคุมราชการไม่ได้ มันจะมีประโยชน์อะไร ถ้าอย่างนั้น"

อาจารย์นิธิสรุปว่าที่ไม่รับรัฐธรรมนูญก็เพราะเหตุนี้ คือการยกอำนาจให้ระบบราชการ

"มันเป็นเรื่องโครงสร้างทั้งฉบับที่ไปยกอำนาจให้ตัวระบบราชการ  ทางตรงทางอ้อมอะไรก็แล้วแต่  ให้มาคุมการเมือง  ซึ่งผมคิดว่าไม่ใช่ ยังไงคุณก็ปฏิเสธนักการเมืองไม่ได้ คุณต้องให้เขาเป็นผู้เข้ามาตัดสินใจ เพียงแต่ขอให้เรามีโอกาสในการควบคุมเขาได้ หลายอย่างหลายวิธี สื่อเสรีก็ส่วนหนึ่ง ประชาธิปไตยทางตรงก็ส่วนหนึ่ง  เป็นต้นว่าการที่จะระเบิดหินในชนบทไม่ใช่ อบต.ตัดสินใจคนเดียว  คนต้องลงคะแนนเสียงให้ระเบิดไหม  โอกาสไหนที่จะใช้ประชาธิปไตยทางตรงใช้สิ  เพื่อจะทำให้ประชาชนคุมนักการเมืองได้ ขีดเส้นอำนาจของนักการเมืองตั้งแต่ระดับท้องถิ่นขึ้นมาถึงระดับชาติ คุณตัดสินใจในเรื่องไหนได้บ้าง  และต้องอาศัยใครบ้างมาช่วยตัดสินใจ ราชการด้วยก็ได้ แต่มีส่วนร่วม ไม่ใช่คนเดียว บางเรื่อง  ไม่ใช่ทุกเรื่องอีกเหมือนกัน  หัวใจสำคัญคือประชาชนตัดสินใจ  แต่นี่คุณตัดประชาชนออกไป แล้วคุณไปบอกให้ราชการเป็นคนคุมการเมือง"

ส.ส.ร.อ้างว่ามีเรื่องสิทธิเสรีภาพไว้เพียบในครึ่งเล่มแรก

"ถามว่าเราให้สิทธิเสรีภาพคนเพื่ออะไร  หัวใจสำคัญก็คือ หนึ่ง เราเคารพความเป็นคนของเรา อันที่สอง  ให้สิทธิเสรีภาพคนมากเท่าไหร่เขาก็มีโอกาสที่จะเข้ามาสู่ระบบบริหารมากเท่านั้น คำถามก็คือรัฐธรรมนูญฉบับนี้ให้สิทธิเสรีภาพและเชื่อมโยงสิทธิเสรีภาพที่ไปสู่การควบคุมทางการเมืองไหม-ไม่มี  ก็ไม่มีประโยชน์  เหมือนให้สิทธิว่าเฮ้ยไม่พอใจก็ไปเดินประท้วงกลางถนน  คุณต้องสร้างกลไกให้สิทธิเสรีภาพถูกใช้ไปในทางกลไกทางการเมืองด้วย  มันถึงจะวนเป็นวงกลมได้  ไม่ใช่แยกระหว่างสิทธิเสรีภาพแล้วกลไกทางการเมืองเป็นอีกเรื่องหนึ่งไม่เกี่ยวกัน".

ฝากถึงสื่อ

อาจารย์นิธิเห็นว่าสื่อเองนั่นแหละที่กลัวทักษิณเกินเหตุ

"ตัวสติของสื่อต้องกลับมาก่อน  และผมว่าสติของสื่อจะกลับมาได้ก็ต่อเมื่อกล้าไม่กลัวทักษิณ อย่าไปเชื่อการหลอกเรื่องกลัวทักษิณ ไม่มีน้ำยาหรอกทักษิณ"

"ผมคิดว่าสื่อไทยไม่มีกึ๋น  ไม่มีกึ๋นในความหมายอย่างนี้  เอาตั้งแต่สมัยทักษิณ  ในกรณีภาคใต้ผมถามว่าสื่อแคร์บ้างไหม  เรามีศูนย์อิศราแต่ก็เกาะไม่ติด  ข่าวทุกข่าวที่เกี่ยวกับเหตุการณ์ทางภาคใต้ลงตามที่ทหารตำรวจบอกหมด  ไม่มีใครแคร์ที่จะไปหาตัวประชาชนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ว่าเป็นอย่างไรแล้วลงทั้ง  2  อย่าง ครั้งหนึ่งที่ชาวบ้านบอกว่าไม่ให้สื่อไทยเข้า ให้สื่อมาเลเซียเข้า ผมว่าเป็นการตบหน้าสื่อไทยอย่างร้ายกาจที่สุด  ถ้าเราเป็นสื่อต้องมาประชุมกันแล้วว่าเราทำผิดพลาดตรงไหนถึงไม่เป็นที่ไว้ใจขนาดนี้  เมื่อ 3-4 วันก่อนบางกอกโพสต์ไปสัมภาษณ์เรื่องโรงเรียนบูรพา สื่อทุกฉบับลงข่าวปิดโรงเรียน แต่ไม่เคยมีใครไปสัมภาษณ์โรงเรียนบูรพา ใครจริงใครเท็จผมไม่รู้ แต่ความคิดของชาวบ้านคนละเรื่องเลย  ผู้ว่าฯ นราธิวาสสั่งปิดโรงเรียน  โรงเรียนนี้มีเด็ก 500 กว่าคน สั่งปิดจากการที่นักเรียนคนเดียวถูกกล่าวหาว่าเป็นแนวร่วม ถามว่าแล้วเด็กที่เหลือทำยังไง ชาวบ้านเขาอยากให้โรงเรียนเปิด คือชาวบ้านไม่ได้รังเกียจการศึกษาแบบไทย อยากจะให้โรงเรียนเปิดต่อไป"

"ผมโกรธมากเรื่องหมวดเจี๊ยบ  ผมเห็นด้วยกับคุณสมเกียรติ  คือคุณจะไปเป็นกิ๊กหรือไม่กิ๊ก คนละเรื่องกัน  แต่ขอโทษเถอะถามว่าคุณทักษิณเป็นแหล่งข่าว  เราควรจะเอาข้อมูลจากเขาไหม  ถูกผิดก็แล้วแต่สื่อต้องเอามา นี่มันหน้าที่สื่อโดยตรง เพราะฉะนั้นถ้าจะอัดหมวดเจี๊ยบ สิ่งที่ต้องทำไม่ใช่ว่าเขาเป็นกิ๊กไม่เป็นกิ๊ก  แต่เอางานเขามาดูสิ สมมติให้พวกคุณไปสัมภาษณ์ทักษิณผมเชื่อว่าคุณต้องทำงานเป็นเดือนเลย คุณต้องทำการบ้านล่วงหน้า  เพราะคุณรู้ว่าทักษิณต้องถือโอกาสแก้ตัว  แล้วในฐานะสื่อต้องไม่ยอมที่จะให้ใครใช้เราเป็นสะพานสำหรับเที่ยวหลอกคนอื่น  คุณสัมภาษณ์ก็ต้องซักค้านจมเลย  สำคัญคือหมวดเจี๊ยบซักค้านในเรื่องนี้ว่าอย่างไร  ถ้าไม่ทำอะไรเลย  คุณก็ต้องด่าเขาว่าไม่ทำการบ้าน ทำงานไม่มีคุณภาพ ทำไมไม่อัดเรื่องนี้ล่ะ  ผมอ่าน  24 ชั่วโมง-โอ๊ย ถ้าให้ผมเป็นคนถามนะ เรามีเรื่องซักค้านเยอะแยะ ซึ่งเป็นหน้าที่ของสื่อต้องทำ"

สื่อก็โจมตีอาจารย์เหมือนกัน

"ก็ไม่เป็นไร เขาบอกแล้วไงถ้าคุณไม่อยากเปียกอย่าไปตากฝน (หัวเราะ)"

"ผมเชื่อว่าถ้าการศึกษาเราดีขึ้นมันจะดีขึ้น  แต่โรงเรียนและมหาวิทยาลัยก็ควรจะสอนเด็กให้มีความคิดรู้จักวิพากษ์วิจารณ์  ในระยะยาวก็เชื่อว่าคนไทยจะรู้จักซักถาม  เที่ยวด่าคนอย่างโน้นอย่างนี้  กล่าวร้ายป้ายสี   มันก็จะไม่เกิดผลอะไรขึ้นมา  ระบบการศึกษาไทยค่อนข้างแย่  เราไม่เคยสอนให้คนมีความคิดวิพากษ์วิจารณ์     ถ้าเด็กคนไหนมันคิดอะไรมากถามมากหมั่นไส้  เท่ากับเราไปขวางกั้นความคิดของคน  ใครก็ตามแต่ที่เรียนหนังสือได้ที่  1  ถ้าได้หนเดียวไม่เป็นไร  แต่ถ้าที่ 1 สองหนต้องสงสัยว่าโง่มากเป็นพิเศษ ได้ที่ 1 ตลอดชีวิตนี่คิดอะไรไม่ออก".

ที่มาจาก